Мамонтий и лев его


Previous Entry Share Next Entry
Украинская миниатюра
mmnt

mmnt
.118.164
Украинцы находятся в зоне риска. Потому что с одной стороны это славяне, те же русские, т.е. народ европейский, хотя недозрелый. А с другой - над ними довлеет колониальное прошлое Российской Империи, уровень которой на два порядка круче, чем уровень славянских подданных. Сами русские в похожей ситуации. Но они хотя бы могут апеллировать к факту преемства с РИ, типа мы наследники ее. А куда апеллировать украинцам? Если к культуре городов времен РИ - она будет русская или польская, а то и еврейская. Советские зацепки на Украине отринули до основания - не было ничего. Остается село и селянские ценности, включая язык. Усугубляет, что селяне эти крайне неоднородны, разные они. Как и версии "украинского" языка. Отсюда крайний волюнтаризьм и креатив. РИ - это оккупанты, СССР - это оккупанты. Остается та самая сельская "африка" с воляпюком. Все бы ничего, чешскую нацию примерно из такого мусора и мастерили, все получилось. Но мастерили-то немцы, культурные люди, пару веков потратили. А здесь "сами". Ну вот и выходит, как в Зимбабве.

Калининград - это странное место. Советские взяли, зачем не знают сами. Русским эта земля просто не нужна. Я бы сменял на что полезное или продал немцам.

pan_baklazhan 195.137.226.102
Русским вообще никакая земля не нужна - какую не возьмут, всё изгадят. Вот вырвались от русских чухонцы - и через полвека уже не на рыбе писали, а жили по принципу "А где у вас в Ленинграде ближайший супермаркет? - В Хельсинки!"

Так что вариант с продажей Ост-Пруссии просто замечательный. А население тамошнее забирать придётся, или немцам на откорм и перевоспитание оставлять?

mmnt 194.15.118.16
Вы впадаете в банальное "украинство", когда отождествляете русских и советских. В этом случае украинские - точно такие же советские. Особенно с учетом ключевой роли УССР в Союзе и максимальном проникновении украинских в высшую советскую номенклатуру. Крым за просто так не дарят.

Не надо этого делать, это передергивание. Такое же как "голодомор". Советские убивали и морили голодом ВСЕХ, не глядя на паспорт.

Русские много чего "взяли" в свое время. В Хельсинки памятник русскому царю стоит, никто его не трогает.

pan_baklazhan 195.137.226.102
Я нарочно отождествляю русских и советских.
Вот здесь, к примеру:

"Несомненно, для Русского Мечтателя украинская идея куда более неприемлема, чем советская. Ибо советская идея и есть самая что ни на есть русская. Как итальянцы, мечтавшие в глухой Италии вернуть величие Рима, и родившие фашизм. Как хорваты, мечтавшие оторваться от сербских (не)братьев, и родившие усташизм. Так и русские, через аракчеевские барачные посёлки, нигилистов и достоевскую бесовщину породили и внесли в мировой язык, вслед за "тройкой" и "погромом", но куда ранее, чем "спутник", сначала "большевика", а потом "советы". The Union of Soviet Socialist Republics - разве это не мировое признание русского вклада в историю? Жаль, что в мировой язык не вошли такие исконно русские слова, как "пайка", "вохр", "вертухай" и "спиногрыз". Впрочем, их вполне компенсировали "ГУЛАГ" и "ватник".

http://pan-baklazhan.livejournal.com/124608.html

Я несколько утрирую, честно говоря. Но вопрос ведь в чём. Мы, украинцы, как можем, отказываемся от своей советскости. Может, это выходит коряво или даже с вандализмом порой - но что делать, если такое требование времени?
Если русские, или казахи, или казаки желают молчать о том, как их геноцидили в своё время, и готовы терпеть труп Лукича на Красной площади, и шествия с хоругвями Сталина в День победобесия - то кто им виноват? Мы-то тут причём? Мы оттого и рвёмся от вас - не все конечно, процент ваты и инертной биомассы и у нас ого-го. Но мейнстрим задан, и мы движемся в верном направлении.
mmnt 194.15.118.164
Ничего "русского" в советской идее нет. Это идея для азиатов, вирус, выращенный в Англии для отсталых народов. Китайцы до сих пор под руководством местной КПСС живут, Мао с больших плакатов улыбается. Торкнуло посильнее, чем население РИ. Малороссов кстати торкнуло по максимуму, вон сколько Запупенков сидело по обкомам и в ЦК. А в Сибири и ДВ какая диаспора - есть конечно и из ссыльных, но основная украинская масса приехала туда поднимать целину и строить БАММММ железный, со всем энтузиазизмом.

Вы делаете вид, что этого не было. Были москали в кожанках, угнетавшие голодомором 2-метровых синеглазых блондинов, живших в хатах с центральной канализацией. Такой подход еще как-то прокатывает в Прибалтике или в Польше. Но с Украиной это ничего общего не имеет. Вы такие же наследники Ленина со Сталиным, как и РФия. Но если мы разделяем РФ и Россию, Вы в упор не видите, что живете в УССР. И что настоящую Украину еще только предстоит построить. Как русским предстоит построить Россию.

Возвращаясь к теме поста, еще раз повторю, что переименование советских топонимов считаю правильным и необходимым, нам тут не о чем спорить. Однако любые действия должны быть своевременны и осмысленны. Иначе это тот же большевизм, только с другим знаком.

Никто не делает вида, что украинцев не было среди организаторов и исполнителей всех гнусностей советской власти. Более того, гражданам Украины уже давно открыты документы эпохи ЧК-НКВД, и каждый за пару долларов может почитать дело своего деда-прадеда, узнать, кто на него стучал и не стучал ли сам дед.

Мы жили в разновидностях УССР до осени 2013 года. Майдан-2 и стал наконец антисоветской революцией, которая продолжается по сей день и ещё долго будет идти. Эволюции за 25 лет не вышло, тут уж благо, что реставрации не получилось, как у вас в РФии. Мы уже строим новую Украину, вы свою новую Россию даже думать боитесь строить. Ну, максимум, помечтать в ЖЖ, как Крылов там (других не очень знаю).

Переименование советских топонимов сейчас актуальна в буквальном смысле как никогда. Процесс начал, да забросил, как и всё, Ющенко. Ныне процесс идёт именно что снизу, Порошенку плевать на топонимику, но он вынужден действовать так, как его заставляет "мейнстрим". Тем паче что это ж не с казнокрадством бороться, по его карману не бьёт, а плюс в карму идёт. Совпали интересов вороватых верхов и активных низов. Биомассе же реально пофиг, чтоб там не утверждал г-н Лобофф на счёт его Артёма. И этот момент было упустить "смерти подобно". Ждать улучшений и жить под именами палачей ещё 25 лет? Ну вы же сам тут пишете про мантру (матрицу, если угодно).

mmnt 194.15.1164
Никакой разумный русский не станет осуждать антисоветскую революцию на Украине. И у вас есть люди, кто ее действительно пытается сделать и поддерживает. Беда в том, что этих людей очень мало. А мейнстримом является антиколониальная революция против клятых москалей. Где мгновенно происходит сползание к тем самым 2-метровым голубоглазым блондинам, которых угнетали москали с маузерами. Автоматически выпиливается все, что с русскими связано, включая русский язык. Дискуссия падает ниже плинтуса, начинается визг, плевки и африканские страсти, с переходом к стрельбе по своим же украинцам в Донбассе. И параллельно конечно мущины с волосатыми руками обделывают свои славные дела - олигархи пилят, любители пострелять бегают с пулеметами, а с РФийской стороны решают свои, точно такие же олигархические вопросы. Какую там "новую Украину" строит кучка энтузиастов? Это никому не интересно даже на Украине.

Вы на эти грабли уже наступали в 2004, сколько можно? Мы на эти грабли наступили в 1991, я сам у Белого дома стоял. И что? Вы понимаете, что вас просто обманывают? Используя высокие порывы для сугубо приземленных нужд. После 1991 тоже было окно возможностей, тогда и пошли переименования улиц и городов, КПСС запретили. Это такая внешняя пена, вы правильно говорите, что Порошенко это стоит недорого, поэтому не мешает. Ельцин тоже не мешал тогда.

Во всём вами изложенном нет одного аргумента.
Вы как-то упустили, что непосредственно после завершения Майдана-2 Россия начала агрессию против Украины, сначала в Крыму (причём 1 марта узаконила его 99.9 % голосами Госдумы), потом на Донбассе.

Или вы, как и Лобофф, станете её отрицать?
От "добровольцев", набранных военкоматами, до прямых обстрелов наших погранцов "градами" с территории РФ? Ну, и бой под Илловайском, который по сути остановил АТО, шедшую к успешному завершению?

Пока что имеем факт: на отхваченных территориях Л/ДНР успешно создаётся самый отвратительный симулякр совка, с пыточными, официально именуемыми то НКВД, то МГБ, с совковой геральдикой и т.д. Эти уродские образования существуют только благодаря поддержке РФ, и русского народа в частности. Посему ждать от украинцев к нему симпатии - наивно, мягко говоря.

(Про заробитчан в России можете не говорить - я уже писал, процент ко всему равнодушной биомассы у нас зашкаливает, оттого-то и проблем столько нажили).

mmnt 194.
Ну вот. А так все хорошо начиналось. Найден был один из немногих вменяемых украинцев. Жаль.

Я все же верю в вашу вменяемость. И в вашу способность к саморефлексии. Надо только сделать усилие и прекратить цитировать украинский агитпроп, попробовать своими словами. Я же не цитирую киселевых и путинское ТВ. Приличные интеллигентные люди составляют общий народ, беседовать с вами мне приятнее, чем с местным гопником под пивом. Но говоря на одном языке, мы все же живем по разные стороны границы. И наша жизнь привязана к жизни той страны, где нам выпало родиться. В дзенской классике это выглядит как вопрос: подвержен ли просветленный мастер законам кармы? Правильный ответ: просветленный мастер УЧИТЫВАЕТ законы кармы. Вы же дали неверный ответ и скитаетесь диким лисом по склонам горы Утайшань.

Мне не больше вашего нравится то, что происходит на территории ЛДНР. Но я так же не склонен демонизировать Путина (которого ваша пропаганда рисует как черта с рогами). Путин - обычный популист. Примерно такой же, как и Порошенко. Но дым у него погуще, труба повыше, чисто личностно. Как популист, он пользуется народными предрассудками, подправляет их в нужную сторону, усиливает в нужном месте. Но против народа, против его смутно обозначенных стремлений, он не пойдет, инстинкт не позволит. Он сделал ошибку в 2011, когда объявил рокировочку с Медведевым. Получил Болотную и все пироги. Урок усвоил, выводы сделал, хвосты подчистил. Представить, что такой человек способен на какую-то "агрессию" - это фантастика. Все действия Путина вокруг Украины - это попытка как-то минимизировать огромный ущерб, который понесла РФ и он лично в результате переворота в Киева и прихода к власти людей с ярко антироссийской установкой. Кабы президентом сидел Навальный или Касьянов - они бы примерно то же делали, может менее топорно и меньше врали. Но суть действий была бы такая же, без вариантов.

Вот есть США и есть Канада. Представьте, что в Канаде происходят массовые беспорядки со стрельбой и к власти приходят франкофоны, которые запрещают английский язык и приглашают Китай построить военную базу в Ванкувере. Что будет делать президент США? Попробуйте ответить сами, своими словами, безотносительно украинских аналогий.

Я был на 99 % уверен, что вы что-то такое и напишете.
Дальше можно не продолжать.
Кому - карма, а кто и погиб под обстрелом "града" с российской стороны, я уж не говорю о российском оружии и боеприпасах. И мне не нужен телевизор - у нас только в нашем городе на Закарпатье (нас. 25.000 человек) четверо погибших, 200 участников, в том числе несколько моих товарищей и дальний родственник.

С АТОшниками я общаюсь как волонтёр и т.д.

Впрочем, русскому интеллигенту, который сам-то всё должен отлично понимать - не идиот же, как обычно, уютнее уйти в софистику, дхармы и кармы, чем осознать, что его страна - разжигатель самой гнусной войны, которую можно было представить этому же интеллигенту.

mmnt 194.15.
Мдя. Последняя попытка протянуть руку собрату из Закарпатья (я серьезно, не ерничаю).

Еще раз:
================
Представьте, что в Канаде происходят массовые беспорядки со стрельбой и к власти приходят франкофоны, которые запрещают английский язык и приглашают Китай построить военную базу в Ванкувере. Что будет делать президент США? Попробуйте ответить сами, своими словами, безотносительно украинских аналогий.
================

Ответите - есть смысл беседовать дальше.

С чего вы взяли, что я вам - собрат?

Вы можете как угодно оправдывать то, что делает ваша страна с вашего молчаливого либо шумного одобрения. Находить любые умозрительные аргументы - у преступника они всегда находятся (а чё он шёл пьяный, как не грабануть? А чё он на меня косо глянул, как не вломать промеж глаз? А чё она в юбке такой шла, шшшалава, как было не натянуть?).

Но ваши аргументы не отменяют факта: Россия - гибридный агрессор, который, чтобы оставить Украину в своём поле, готова и кого надо купить, и чего надо по дешёвке чего продать, и одновременно убивать-убивать-убивать...

mmnt 194.15.
Все, приличный человек кончился, попер "украинец".
Вопросов больше не имею.

Вот именно ПОЭТОМУ ничего путного у "украинцев" не выйдет. Еще 40 лет по пустыне придется бродить.

=====================================================================================================================================

  • 1
Если бы эти идиоты ещё в 1992 году сделали русский язык вторым государственным и спозиционировали себя как хорошую альтернативную Россию ... Но нет, попёр селюк.

Это и есть главная причина, почему даже либерально настроенные русские в массе своей украинцам не сочувствуют. Безобразия со стрельбой тоже не одобряют конечно. Но тут случай - оба хуже.

Диалог просто настолько великолепен, что не мог не выложить отдельным постом. Хоть в хрестоматию вставляй. Вся суть "украинства". Человек более-менее корректно излагает, видно что не упоротый и не дурак. А потом щелчок в голове - и все, пустые глаза.

Тоже замечал эту реакцию относительно вменяемых украинцев - при отсутствии аргументов в свою пользу "включают дурака" и перестают слышать собеседника. Может быть, подсознательно уводят из-под удара что-то очень для них важное, но логически уязвимое.

Да, это типичный признак азиата. Так понимает, а когда не хочет, сразу резко "очень плохо говорю по-русски". И это признак не украинца самого по себе (или любого жителя Украины), а "украинца", т.е. "свидомого". Галковский про это много раз писал, намного лучше моего.

Кто "эти идиоты"? В РФ нет селюков? То есть уже... но ладно.
Сделать русский вторым государственным обещал Янукович. Фактически только этим и набрал голоса. И не сделал. Вроде общепризнанно, что Янук был пророссийским. Эрго, руководству РФ были выгодны языковые противоречия. На кого работает Фарион, в сети пишут прямо.

> Кто "эти идиоты"?

Хохлы.

> В РФ нет селюков?

Нет. Дураки есть, а вот селюков - нет.

Ничего "пророссийского" в Януковиче не было. Поставили его донецкие олигархи, взявшие верх над днепропетровскими. Чисто местные дела. Скандалов с воровством газа при нем было не меньше, чем при Ющенко. При всей вороватости у него хватало ума поддерживать какой-то баланс между частями страны и торговаться и с РФ и с ЕС.
Сам факт, что вопрос русского языка серьезно влиял на результаты выборов, говорит что этот вопрос существовал. И был важен для многих в стране. Особенно кстати у вас в Крыму. При этом Янукович ничего не сделал по этому поводу, обманув своих избирателей на востоке.

РФ по большому счету не было дела до "языковых противоречий", как и до всей Украины. РФийские власти всегда клали с прибором на русских за границей. Ей нужна была хотя бы относительная лояльность ближайшего соседа.

Edited at 2016-05-23 12:37 pm (UTC)

Ну правильно, так донецкие и продолжают рейдерить в Крыму, другое дело, что родом донецкие, а живут давно в Москве, для них действительно границы нет и не было. Они получили своё и клали как на русских, так и на украинцев, как в Донецке, так и где бы то ни было.
А языковая проблема - да, нагнеталась. У простых людей и с родным языком проблемы, впрочем, у старшего поколения - у одноклассников моей дочки проблем с украинским было поменьше, чем с алгеброй или химией. Проблема нагнеталась квотами на ТВ и в к/т, и уж не знаю, кому это было выгодно, наверно, кому-то, для кого нет границы, но не государству Украина - это точно. А как подготовка к войнушке - дальновидно.
РФ, если вы имеете в виду большинство населения, вообще мало до чего есть дело. А вот единой, как Саваоф, партии всегда было дело до слишком многого. И, повторюсь, кладут они с интернационалом не только на русских за границей и не только на русских.

Вы про Фарион уже несколько раз вспомнили. Как жившему в той реальности это наверное виднее. Больные и клоуны есть во всякой стране. Но предполагать, что Жирику Штаты платят за компроментацию "либеральной демократии", а Фарион Кремль послал дискредитировать "украинствующих" - это даже не конспирология. Это просто смешно. Умножение сущностей. У Фарион есть духовная сестра Яровая, зажигает. И что? Кто ей "платит"? Это умных надо выращивать. А идиоты прекрасно плодятся сами. Еще и успешно продвигаются.

Как ОПГ "донецкие" не зависят от гос.границ. Но как олигархат - вполне себе зависят. Поэтому исполняли сохранение статус-кво вполне успешно (в меру своего разумения). Деньги шума не любят. И так же не признают границ, как ОПГ. РФийские олигархи в 90-х ничем не отличались от украинских в 0-е.

Пан Баклажан владеет русским языком не в совершенстве, но это характерно и для большинства граждан РФ ("не"-"ни" и т.п.). В целом же с ним согласен, а с Вами не во всём. Русский язык никто не запрещал - возможно, Вы имеете в виду промелькнувшую истерику провокаторши Фарион? На которую население Украины не обращает внимания, как бы ни старалась российская пропаганда. А про Ванкувер вообще смешно. Даже если найдутся пруфы на какие-нибудь пробросы - в реальности ни в Одессе, ни в Николаеве китайских баз не появилось. Ибо Турции хватает вполне.
Популистом и Сталина можно назвать - какой-то части популяции действительно нравилось пытать или доносить. Мотороле очень нравится быть моторолой, и в Киеве и Ровно тоже есть свои мильчаковы.
То, что Вы называете мэйнстримом - всего лишь боты. Реальное отношение народа к москалям хорошо изображает Подеревьянский. Как и у "Маски-шоу" когда-то хохол не был ни каклом,ни укропом. Всё это придумала пропаганда, уже и сеть заполонившая. Конечно, упоровшихся ей всегда хватало, но согласитесь - далеко не каждый россиянин жаждет ехать "косить укроп", наверно же, и среди украинцев не больший процент неадекватов?
Стрельбы по своим же было выше крыши в 90-е. В Крыму все знают про греков и башмаков, как и про то, кто из победившего в итоге сэйлема теперь в гос.структурах. Теперь у пацанов пушки помасштабнее. И для пацанов да, совок един. И ущерб Киев, конечно, кому-то нанёс, вот только ущерб лично определённой компании, а разборка в ответку за счёт всего населения.
Под конец Вы просто довели уже пана Баклажана, так что он дошёл уже до "не брат ты мне". Но Вы ещё раньше позволяли себе пассажи насчёт вменяемости пана Баклажана ("я ВСЁ ЖЕ верю" о_О )

Да помилуйте, чем же я его "доводил"? Наоборот, выражался максимально взвешенно, без ярлыков и прочих "кошений укропов". Даже когда его начало сносить на "гнусную войну" и "российских агрессоров". От моего мнения не зависит - что делает Путин и куда поехал Моторолла. Как и от его - куда стреляет ВСУ. Я вообще к Украине и украинцам отношусь спокойно и дружески, ничего плохого им не желаю.
Я попытался объяснить - почему все это происходит. И почему отрезает голову человеку, сунувшему ее под нож рубильного станка. Этот станок не имеет категорий моральности, правоты и вообще ни о чем не думает, он железный. А вот человек должен думать головой, прежде чем ее куда-то совать. А человек в ответ начинает истерить, как это больно, когда голову отрезает. Вот я о чем.

Мне тоже не так уж важно, в РФ я живу или в Украине. One love, как говорят растаманы, или по-русски одна херня - тот же совок, вырастивший те же кланы.
Возможно, и Вам всё равно, Питер или Москва будет столицей. Но представьте, что однажды утром центр Зеленограда оцеплен, на перекрёстках зелёные человечки с настоящими автоматами, в небе иногда жужжат зачем-то вертолёты, а за облаками реактивный гул. А в Химках местное ополчение с питерским реконструктором для детонации. В Зелёнке-то ещё ничего, очень скоро налаживается обычная жизнь, ибо большинству точно так же одинаково и фиолетово, какого пахана им поставят. А вот в Химках рубильные станки день и ночь, как мартеновские печи в старой песне, и хорошо, если у вас нет там друга, которому только вчера звонили, а сегодня он на подвале как враг народа и фошист. И всё потому, что на Болоте прогнали питерских, а власть под шумок присвоили себе московские. При этом анекдоты про москвичей и блокадников перестают быть анекдотами, и граждане на полном серьёзе пишут "упала булка" и "не споткнись о поребрик"... то есть наоборот, буханка же упала. Или шаурма - шаверма же правильно и исконно. А уж по тематике ВОВ там столько претензий можно измыслить...
Впрочем, допускаю, что истерить вы бы не стали. Я же вот не истерю вроде или как?

Нет, вы конечно не истерите. Но кабы смотрели украинское телевидение сутками, все могло случиться. Или РФийское - тут разница невелика.

Пропаганда имеет целью заставить людей думать "морально" о внеморальных вещах. Именно что с кулаками бросаться на негодяя и подонка, который смеет говорить про булку или поребрик. И доказывать в сетях - какие сволочи эти булковцы. Не то что наши батонщики. Ровно это и делают "украинцы", включая нашего баклажанного друга. И я был бы таким же, кабы писал про врагов из ЕС, которые ввели санкции, потому что Россию ненавидят. Киселевы это и гонят из телевизора. Транслировать это зачем?

Санкции ввели, потому что РФ нарушила кучу писанных и неписанных правил. И ввели их даже те страны, которые в общем к русским относятся хорошо. Мало того, они их и не могли не ввести, варианты были только по степени жесткости. Выбрали кстати весьма мягкий вариант, что как бэ намекает.

"Украинец" же тупо повторяет свой телевизор - кацапы уроды, грабители и убийцы. ВСЕ - и я тоже значит такой. Хотя за Путина не голосовал, и движуху в 2014 совсем не поддерживал. Кто поглупее - с этого и начинают. Кто поумнее, как тот оппонент, некоторое время держатся, но потом нарезку срывает и понеслось. Ничего внятного они возразить не могут, аргументов нет.

Ничего не случается само собой, на ровном месте. Поэтому вероятность, что питерцы пойдут войной на москвичей, она не нулевая, она отрицательная. Нет причин для такого.

Украинский случай аналогичен ситуации, когда нетрезвый полурослик плюет в кружку с пивом пьяному десантнику, который только что вылез из фонтана. Причем делает это 23 года подряд. Это фантастическая ситуация.

Мировоззрение вашего оппонента полностью укладывается в анекдот "а нас за шо?" Дискутировать вдвойне трудно (и неприятно), потому что к этому ещё добавляется мужицкая хитринка: "может я и не прав но выгоду маю".

Может быть поэтому ваши ответы редуцировались до "РФ не было дела до". С одной стороны РФ "нет дела" до многих внутренних регионов, а с другой стороны с определённого властного уровня никакой границы рф-уссср как не было так и нет, есть единое пространство, чтобы там кто по селам себе чего не придумывал.

Я примерно об этом и говорю.

% Калининград - это странное место. Советские взяли, зачем не знают сами. Русским эта земля просто не нужна. Я бы сменял на что полезное или продал немцам. %

Бросьте вы эти дурные (это мягко сказано) мысли. Калининград это трофей русского оружия. Единственное, что русские получили в результате ВМВ. Надо считать русскую кровь водой, чтобы предлагать отдать ВостПруссию.

Согласен. Но главное это стратегически важная база блатийского флота.

Я не предлагаю ничего отдавать. Но в результате блестящей работы РФийской дипломатии русским надо визу получать, чтобы туда попасть. Это анклав с непонятным статусом. Рано или поздно он сам начнет отваливаться, очень уж география неподходящая. Исторически это не наша земля, поэтому и разруха там особенная даже для РФии.

Мне рассказывали, что разруха там оттого, что очень долго на высшем уровне не могли прийти к соглашению, каким возрождать город: то ли восстановить немецкий облик, то ли, наоборот, сделать так, чтобы немецкого духа там не чувствовалось. До этого судьбоносного решения было велено оставить все как есть. Так и дотянули до 80-х, а там перестройка со всеми делами.
Кстати, похожая история была и с Ригой, когда чуть ли не полстолетия не могли утвердить градостроительный план её развития, который должен был подписать сам государь. Зато когда приняли, наконец, Рига стала развиваться бешеными темпами и население за десяток лет удвоилось

Кстати, байку, что Украина сейчас - это РФ 90-х, я читал уже не раз. Но в блогах, в которые я с каментами не лезу. Поэтому и не спросил, значит ли это, что в ближайшие 15+ лет будет "если не Порох, то кот". Будут ли давить гусей и яблоки? По крайней мере, хоть мавзолея таки не будет, как и улиц Матозалки и Белокуны.
Но мы отвлеклись, начинали-то с пана Баклажана. Я написал,что понимаю его - ни он лично, ни я газ не тырили, и Тузла нам обоим до фени. Это игрушки политиков. Другое дело - народ. Простому украинцу, конечно, неприятно хамство и подлость, с какой был отжат Крым, но в целом - баба с возу, дотационный регион, в котором для превращения его в курорт сделано столько же, сколько у соседей для развития ёбомилей и чебурашек. А вот простому русскому просто непонятно, как он мог 23 года жить без Крыма, и вера эта иррациональна - и дороже стало всё в 2 раза, и добраться теперь гимор, за посещение Лиски и Тарханкута теперь нужно платить, ещё и сдачу местными жилья вроде запретить собираются - зато НАШ. Зачем, навыщо? - а шоб було.
Эту разницу народов (а не упырей) и имеет в виду пан Баклажан.

Я уже пояснял, что в России Крым всегда считали своим, на уровне данности. И ехали в свой регион, проезжая через Украину. Примерно как в Калининград через Литву. Просто потому, что эта земля отвоевана у турков и полностью построена русскими - включая изменение пейзажа и климата на ЮБК. Вы как крымчанин это отлично знаете. Не говоря уж про Севастополь, который имел слоган Город русской славы еще при СССР. Это устойчивые структуры в народном бессознательном, пропаганда в 2014 это не придумала, просто использовала и усилила. Я не говорю, что это хорошо (или плохо), я говорю, что это ЕСТЬ и было. Как факт.

И таким же фактом являлась массовое непризнание Украины жителями Крыма, особенно Севастополя. У меня близкие друзья живут в Ялте, я помню их разговоры еще в начале 0-х. Конечно, никто не готов был биться за независимость, не тот уровень недовольства. Но Украину считали чужой страной, украинский вынуждено учили, но с отвращением. Украину ТЕРПЕЛИ. Примерно как терпят РФ на Кавказе. Поэтому Россия и вливает в Кавказ столько денег, держит там кучу войск - регион проблемный. Несмотря на отсутствие соседних стран, которые могут реально поддержать сепаратизм. На этом фоне политика Украины относительно Крыма была слабоумной и крайне опасной.


Статистически я сравнил бы отношение крымчан к крымняшу с отношением их же в 1975 к року, джинсам и волосам. Примерно такой же процент тогда считал их правильными и клёвыми, какой (процент) сейчас не одобряет случившегося. Точно такому же большинству вообще никакого дела ни до рока, ни до джинсов, но по обстоятельствам могут повторить то, что подсказывают газеты и ТВ. И примерно столько же пропагандистов, обличающих и доказывающих.
Прошло 10 лет, и отношение к року и джинсам поменялось да и к длинным волосам смягчилось. Прошло ещё 20, повымирали ветеранусы, на "Любимом радио" в Симфе крутят ту самую музыку, какая 30-40-50 лет назад полагалась неприемлемой для советского человека, да и само понятие советского человека стало смешным. Джинсы носят все, причёски вообще любые.
Строили Крым вообще-то пленные, но заселяли русские в пополаме с украинцами. Я в 1990 прожил месяц в Оленевке (работал на консервном заводе) и почти сразу перешёл на украинский, точнее на суржик, конечно, однако русскими в нём были только половина слов, склонения же и произношение были украинскими. А уж как татары вернулись, всю сельхоз продукцию стали они выращивать и реализовывать. И если уж совсем по честноку - хозяева они.
А Севастик всегда был закрытым городом, в силу чего жители его были заносчивыми в отношении Симфика и прочих селян (как вы с френдами любите выражаться). Хотя поводов для гордости куда меньше, чем для скорби, в случае обеих оборон, особенно последней. В военном же отношении толку от него немного - с учётом Босфора. И есть же освоенный Новороссийск и неосвоенная целая Абхазия. Нужен только для политического троллинга.

Edited at 2016-05-24 12:53 pm (UTC)

Вы мне зачем-то излагаете, что лично вы думаете про нужность и значение Севастополя. Вас (и меня) никто не спрашивает об этом. Важно - что об этом думают люди в массе, народное бессознательное. И плюс официальная позиция государства (несмотря на всю аморфность РФии, некоторые вещи все же артикулируются). Севастополь является одним из знаковых мест для русских. А в Крыму пленные "строили" после 2МВ. Хотя сам Крым был под ключ построен в 19 веке правительством Российской Империи и достроен потом русскими аристократами и купцами. К моменту присоединения Крыма на месте нынешней Ялты была татарская деревушка с сотней жителей. От татар в Крыму остался убогий "ханский дворец" размером с квартал. Плюс развалины пещерных городов (и те не татарами были построены). Крым как явление создан русскими. Это имперская курортная столица и военный форт Черном море. Жемчужина, которую даже советские не сумели испоганить окончательно, в чем-то даже упрочили (хотя бы воду в Ялту провели).

Все это не означает, что Крым должен был непременно РФ принадлежать. Лично я вообще думаю, что лучше бы он украинским оставался. Но для этого нужна нормальная, адекватная власть в Киеве. Которая понимает специфику региона и не лезет туда с хохлофикатором для windows. Плюс широкая кооперация с Россией и российский статус Севастополя. Этого было бы достаточно всем.

С последним не могу не согласиться.
Англии тоже много чего принадлежало, даже территории в Северной Америке. И испанцам, и французам. В прежние века и до середины 20-го. А сейчас в некоторых странах уже 21-й.
Мало ли что для русских является знаковым. Им (хотя лучше сказать - советским) некоторым и Ленин знаковый, и даже Сталин. Немцы своего Гитрела победили, а русские своего Сталина нет, пичалька.
П.С. В Киеве хотя бы гусей не давят. Не говоря уж об Осетии, например, и далее по списку, до и после. А воры такие же, советские же, только масштаб, наверно, всё же скромнее.
П.П.С. Нет, не полностью согласен - в Севасе должно сделать музей советской власти, к примеру, или ещё какой - для туристов же.

Edited at 2016-05-24 07:40 pm (UTC)

  • 1
?

Log in